ФОРУМЪТ НА ШУМЕН

[quote="Чопър"]Въпрос към Барбус: ти също така ли се възхищаваш на циганите тука?[/quote]

Един доста труден въпрос, може би малко встрани от темата, а може и не чак толкова? Интересно, че този проблем не съществуваше по времето на социализма, или комунизма. Дали икономиката ни е била по силна, или социалната система е действала по добре не знам? При управлението на комунистите нямаше проблем със циганите. Проблема на циганите дойде с демокрацията, колкото и парадоксално да звучи, свободата сега ги мъчи. По времето на социализма бяха длъжни да работят и им се осигуряваше работа.
Това което мога да кажа е, че не завиждам на циганите за социалните им помощи и макар, че винаги съм плащал издръжките им понеже нито един ден не съм бил на борсата, се радвам че не ми се е налагало да ползвам такива помощи и слава богу, че не съм се възползвал от тях. Защото ако стигна до това положение няма да съм по добре със сигурност. :D

-- 21 Юли 2015 8:30 --

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4880160

-- 21 Юли 2015 8:54 --

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4882168

[quote="Бърби"]нашта трагедия е далеч по-страшна..[/quote]
Че какво толкова ни има? Айде пак пропаганда....

InspectorGadjet: не говорих за фалита, а за ОГРОМНИТЕ непокрити заеми, които получиха и по този начин ебаха маата на цяла Европа! Ако сега си бяха на драхмата, драма нямаше да има...

Не, не им дреме. Разсъниха се. Следва кофти работен ден...

Проблемите на Гърция да далеч по-дребни от тези на кредиторите им.
Дреме им на гърците за еврото, банките , съюза, за милиардите пари без обезпечение в злато и т.н..
Няма какво да ги мислим повече, нашта трагедия е далеч по-страшна..

Да,точно еврото и ЕС са им виновни на маляките! От независимостта си през 1830 (ако не се лъжа) година са фалирали 5 пъти. :lol: :lol: :lol: За разлика от нас са хитри,предприемчиви и добри търговци, климатът им е много по-добър и позволява да се отглежда почти всичко в големи количества, имат над 13 хиляди километра брегова ивица (срещу малко над 354 за България), един от най-големите търговски флотове в света и освен това силна лека индустрия. Проблемът на гърците не е че не знаят как да правят пари,те правят много,просто още повече обичат да харчат. :B4.gif

Това не е точно така. Гърция влиза в еврозоната преди около 14 години, но това не означава, че точно тогава се е набълбукала наведнъж със заемите. Те са давани на траншове във времето, като най-големите траншове са във времето, когато реално затъва - някъде преди около 5 години. Нека да се има предвид, че част от заемите са отивали не само за пенсии и сиртаки, но и за покриване на падежите на предните заеми. Също така голяма част от старите заеми са били краткосрочни, което означава, че са били изплатени заедно с лихвите. През 2012-та отписват над 100 милиарда дългове на Гърция, като около 60% от тях са били на инвестиционни фондове и конкретни банки, а не на МВФ и ЕВБ. И точно там става нещо интересно - почти целия дълг на Гърция е гарантиран през еврозоната или застраховки. Малко преди отписването, спекулативни фондове започва да изкупува гръцкия дълг на безценица с намерението да прибере гаранцията върху него, но май гризнаха дръвцето :)

Най-првилното решение е Гърция да бъде принудена да излезе от еврозоната - така или иначе това би било и морално правилно, понеже Гърция никога не е била готова за нея, а най-нагло са фалшифицирали данните за икономиката си, в резултат на което имаме сегашната ситуация с бездънната каца...

Сигурно преди 10-15 години са взели повечето заеми, а цената си я има в тефтерите на банките за всеки ден на всяка година.
Обаче..[url=https://neverojatno.wordpress.com/2015/07/12/evro-2/].[/url] [offtopic]"По време на последните преговори за „спасяването“ на Гърция, гръцките преговарящи са заплашили, че в случай на наложено излизане на страната от Еврозоната, Гърция ще престане да признава еврото като легитимна прична единица. Ето какво се казва в официално разпростарено прессъобщение на гръцкото министерство на финансите:

“ Вече на всички е ясно, че срещу нас се води една поробваща икономическа политика и то систематично, точно от тези които днес високо декларират, че правят всичко възможно да спасят Гърция от положението в което е изпаднала. Ние обаче бихме продължили това тяхно твърдение с допълнението – „като изкупим всичко което притежава Гърция на възможно най-ниска цена.“ Искам да кажа, че ние няма да допуснем подобно развитие на нещата, ако някой иска да ни купи, ще трябва да го направи с реални, а не с виртуални или отпечатани без никакво друго освен мастилено покритие, пари. Затова заявяваме ясно, ако излезем от Еврозоната, ние няма да признаваме еврото като парична единица на територията на Гърция и въобще в целия свят където Гърция и гръцки граждани извършват сделки от името на нашата държава.

Парите днес, се печатат по неясни правила, тяхното количество се регулира по неясни закони, а съществуването им се крепи единствено на вярата и апатията на отделният европейски гражданин, който залисан в своите ежедневни грижи и подложен систематично на стрес от съвременното общество, ги приема механично за легитимно средство за заплащане на труда си. Ние ще покажем, че това не е добра практика и води гражданите до ситуацията в която изпадна цялата наша държава, а именно затъване в дългове, които растат неимоверно бързо по чисто спекулативни причини. Мисля, че няма европейски граждани, които да не чувстват на гърба си тежестите на кредитите които са взели примамени от непрестаното медийно рекламиране на уж изгодни кредитни продукти.

Затова, ние от момента на изваждането ни от Еврозоната, ако настъпи такъв, ще престанем да приемаме Еврото, като парична единица, всички разплащания на територията на страната ще се извършват в национална валута, която няма да се обменя на международния пазар, а търговските ни отношения с останалия свят, ще се извършват само в ценни метали, храни и енергийни ресурси. Освен това, на територията на Гърция, лихварството ще бъде забранено със закон, като специално за него ще се върне и смъртното наказание. Сега „уважаеми“ спасители на Гърция е ваш ред да изберете, какво ще е бъдещето на Европа и на вашата измислена общоевропейска валута.

Ние знаем, че няма да ни бъде лесно, но поне няма да бъде унизително.“[/offtopic]

Айде по-полека с цифрите, а?
50,000 тона злато (ако това са общите резерви) правят някъде НАД 18,5 ТРИЛИОНА долара по днешен курс. Не става ясно как се изчислява "цана на златото от преди 10-15 години" нито пък защо точно от тогава... Взимат се някакви странни проценти за лихви, които нямат нищо общо с реалността... не се отчита правилно инфлацията и т.н. Общо взето тези цифри са пълна глупост :)

[offtopic]ВладиГео
15 Юли 2015 01:08
"В хора на МВФ пеят реалистите, онези, които са внимавали по аритметика.
Тази велика наука им казва две неща. Едното е, че върху Гърция бе излят златен дъжд, а второто, че гръцкият дълг ще бъде върнат на куково лято. Гърците, като отчетем 107-те вече опростени милиарда и махнем лихвите, получиха кръгло 400 милиарда. Това, по цените на златото отпреди 10-15 години, прави умопомрачителните 50 000 тона злато. За сравнение, златните резерви на всички страни в света са около 30 хиляди тона, а цялото количество злато, добито от всички хора през цялата им история, е около 175 хиляди тона.
До 2054 година гърците трябва да върнат еквивалента на 10 000 тона злато, сиреч 80% от златния дъжд се е "опростил" от самосебе си - отписан или вследствие промяната в стойността на парите. При това, опростените проценти са 80 по днешните цени на златото, а по тези към 2054 г. ще бъдат над 90%. Кредиторите няма да видят 9/10- ти от даденото на Гърция, който и каквото да си "решава" на хартия.
Има и друго, още по-важно: кой именно ще връща парите? Със сигурност това няма да са нито политиците-милиардери в евро - СИРИЗА ще бъде наказана не толкова заради волнодумието си, колкото защото поставя въпроса за държавен съд над тях, нещо абсолютно недопустимо - нито онези, които материализираха своите поточета от златния дъжд в недосегаеми активи. 15,5% от индустриалните и банковите активи в България са гръцка собственост, те ли ще връщат дълговете? Ясно е, че не
Удоволствието ще бъде за работягите и дребните вложители, а МВФ е наясно, че прекършването на гръбнака им ще направи от Гърция същата пустиня, на каквито стори северните й съседи."[/offtopic]

На тоя свят е пълно с кръгли идиоти, които се разпореждат с милиарди. Мога само да се радвам, че в момента не сме в еврозоната и да сме "солидарни" за Гърция...

Над Гърция се приближава буреносен облак. ЕС спечели битката - Гърция получава следващата помощ.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4869364

Барбусе, аз каквото съм имала да казвам, съм го казала- ЕС няма никакъв интерес да изхвърли Гърция и ще даде поредния заем. Иначе, там туризмът си върви и въпреки активната антиреклама, която прави нашето нескопосано министерство на туризма и, видиш ли , студио за четирима, спокойно можеш да намериш за 40 евро на вечер. Я го намери тук..
А минималната пенсия, казват, била 600 евро...да не би да им е лошо..Какво им пречи да си искат и да получават, когато има кой да им дава?:))

Е до известна степен сравнението ти е подобно, но различията са много повече. Циганите не мислят да върнат въобще социалните си издръжки и търсят начин да вземат все повече. Докато гърците ще връщат много повече от колкото са и отпуснали.Нали точно по тази причина всички банки предлагат заеми , защото така най бързо увеличават парите си. Цялата бъркотия около гърците е търсена на форма как да живеят спокойно(така че кредиторите спокойно да ги доят) и в същото време да могат да си изплащат заемите. Нещо подобно хем агнето да е цяло и вълка да е сит.
Докато ходим да работим в Гърция е очевидно че там нещата са много по добре от нашите. Когато те започнат да идват тук да работят мога да кажа че сме ги надминали.
Тази работа ми прилича на ентусиазираният внук запитал дядо си кога ще изпреварим американците, той му отговорил.
- А няма да ги изпреварваме само ще се изравним с тях.
-Ама защо?
- Защото ако ги изпреварим ще видят скъсаните ни гащи.
Да нямат пълно единодушие както при нас гласуванията по времето на социализма, защото би било диктатура.

-- 11 Юли 2015 18:54 --

[offtopic]Напълно чудо ще е, ако и Бърби се включи и всичко протече гладко, ще можем да претендираме за рекордите на Гинес.[/offtopic]

Може би за първи път се съгласявам изцяло с мнение на Барбус. Доста истини е казал, не съм съгласен единствено с това,че гърците са единни. Напротив и там са разделени на много лагери и всъщност политиката им е пълна бъркотия,а и на референдумът беше все пак 60 на 40.